Er gaat geen vrijdag voorbij.
Of mijn mooie denkende vriendin in Bi’ilin.
(Niet op de foto)
Demonstreren tegen onderdrukking.
De meesten hebben moed opgegeven.
Soms wat buitenlanders.
Dwars tegen traangasgranaten in.
Ze is al eens gewond geraakt.
En sindsdien erg bang.
Midden in geweld wil ze niet meer zijn.
Ze blijft bij haar vriendin Zahara.
Praten, delen, steunen.
Heel eenvoudig er zijn.
Er wordt geschoten.
Traangas verbeterd, lachen soldaten.
Nog giftiger, nog agressiever.
Paar weken geleden stierf een vriend.
In Bi’ilin kun je om gekleurde ballonnen,
het leven verliezen.
Vandaag was ik erbij.
Jezzebel,
Tussen water en water
Foto’s: Pascale, vandaag
mooie foto’s op de dag dat de Nobelprijs voor de Vrede naar de Amerikaanse President is gegaan…
@ Mensen,
op de foto zijn ze altijd mooi.
@Mevrouw, onderweg naar Bi’ilin hoorden we het nieuws.
Eerlijk gezegd waren we in shock.
Obama de nobelprijs voor de vrede?
For what?
Misschien is het de hoop…
.
@Sjaal, @Mensen?
Mensen zijn altijd mooi.
Op de foto en in hun verhalen.
.
Ik begrijp dat het om een betoging tegen de muur gaat?
Ik vind het ook schokkend. En ik heb zojuist zijn reactie gehoord. Zijn hond was vandaag ook jarig.
Die man moet zich nog bewijzen… En als ik jou lees heeft ie nog veel werk te doen!
(Hoe kan iemand die oorlog voert de nobelprijs voor de vrede krijgen?)
@ zoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
veel mensen (en nog veel meer) zijn niet mooi, niet mooi, niet mooi.
En ze doen een ander altijd pijn. Ook de mensen op de foto. De ouderen, de kinderen.
Nee.
Mensen zijn alleen mooi op de foto.
@Peter V. ja demonstratie tegen ‘the fence’.
Zelfs High Court of Justice heeft bepaald
dat de bewoners van Bi’ilin onevenredig benadeld worden door ‘de muur’.
Het hek moet verplaatst worden.
Maar niemand steekt een vinger uit.
Het is werkelijk treurig.
Ongelooflijk arme mensen
die van de ene dag op de andere dag
afhankelijk zijn van de goedkeuring van Israëlische soldaten
om op hun eigen land te komen!
Soms moeten ze uren wachten,
als iemand even geen zin heeft
om toestemming te verlenen.
De oogst kan niet op tijd worden binnen gehaald.
Het is zo schrijnend.
Maar het ergste is dat de meesten in Bi’ilin de hoop verloren zijn.
Ze geloven niet meer in vreedzaam protsest.
Want oi va voi, wie maalt erom?
@Mevrouw, ik ben bereid om Obama het voordeel van de twijfel te geven.
Maar man, je kunt die man toch niet de nobelprijs voor vrede geven!
Wat heeft hij in godsnaam gedaan?!?
.
@Sjaal, misschien het mooiste van mensen in het algemeen.
Dat je altijd kunt proberen te communiceren.
Elkaar beter te begrijpen.
Misschien ben ik een naïeve dwaas.
Dat zij dan zo.
Maar mijn geloof in ‘de mens’ geef ik niet op.
.
Indrukwekkend onbegrijpelijk!
Sterkte
mooie foto’s.
Groet
Fay
@Fay, dankjewel 🙂
Ok. Ik ga slapen met ‘het voordeel van de twijfel’ en drink een borrel op de hoop.
Ook lekker genieten daar! Fijne avond!
(Er zit een Joodse mevrouw uit Israel op mijn cursus Nederlands en ze heeft zo’n prachtige ‘g’!)
@Mevrouw, slaap lekker.
Blijf gezond.
Ik ben ook ‘half dood’.
Zoveel indrukken te verwerken vandaag.
Ik hou van de Israëlische ‘g’ 🙂
@ Lieve jezz,
een afwijking,
noem het zo,
maar een mens boezemt mij angst in,
als hij/ zij te dichtbij komt.
Ik heb er geen geloof in.
Maar…ik ben humanist omdat ik toch hoop heb.
pffff, wat ingewikkeld allemaal.
Ik heb van de week hand in hand gelopen met een autistisch jongetje van de school van mijn dochters. Ik moest hem uitleggen wat Asperger is. Hij wist het niet en ik ook niet. Wat moet je dan in godsnaam uitleggen?
We liepen hand in hand en we lieten elkaar niet los.
@Sjaal, als hij niet weet wat asperger is.
Dan is het misschien niet belangrijk.
Wat mooi, je laatste regel.
We liepen hand in hand en lieten elkaar niet los.
Weet je dat het me erg blij maakt?
Díe woorden.
Hou vast hoor.
Je geloof in de mens.
En zo’n jongetje een pracht begin.
.
@ niet belangrijk!!
En het doet er niet toe!
Dank voor je reactie,
daar word ik weer blij van,
ik ga nu slapen,
dagdag,
liefs
Israel is blij met " toeristen " zoals Jezzebel.
Mede verantwoordelijk voor de dagelijks toenemende verkeersonveiligheid.[honderden slachtoffer per jaar]
Inmenging in een huwelijk.
Protesteren tegen een destijds genomen besluit , genomen uit veiligheids overwegingen om het destijds toenemende geweld van 2/3 aanslagen per dag , met succes , om te buigen….het scheeld tientallen slachtoffers per week…en opende de weg voor normalisatie..lees: dialoog.
Men ziet graag vliegtuigen vol van deze mensen met de slogun " land van m’n hart " hier landen.
"…………I held a moment in my hand, brilliant as a star, fragile as a flower, a tiny sliver of one hour. I dripped it carelessly, Ah! I didn’t know, I held opportunity. ~Hazel Lee…. "
Ja..ja..ik weet het,ben m’n veer vergeten…moet ik maar weer opdonderen?
Je mag hem verwijderen hoor…geeft niets.
mooie foto,s
en heel waar en natuurlijk door gegeven,
doe je voorzichtig en kijk je uit! jezz
groetjes uit brabant, akkertje
@Sjaal blij dat je lekker bent gaan slapen.
@The Saint, ik heb je toch al eens gezegd?
ik wil jou het liefst zo veruit mogelijk uit de buurt
van mijn bevallige tochus van melk en honing.
En weet je, het feit dat je een andere mening hebt
zou interessant kunnen zijn.
Zou kunnen zijn…
Maar mijn God, wat een dooddoener ben jij.
Je lijkt wel een strontvlieg.
Die kan zichzelf ook niet helpen.
Het is waarschijnlijjk ‘beyond your imagination’,
maar Jezzebel geen toerist, maar Israëliër.
Een insider dus, met nogal interessante connecties.
Ik zal maar uitkijken als ik jou was.
.
Chag Sameach, liefje.
Vandaag beginnen we een nieuwe bladzijde.
That is, for the people of the book, of course.
Zij die kunnen lezen en schrijven
én in staat zijn hun eigen mening te vormen.
Zonder dat ze propaganda kotsen.
Prachtige foto’s zeker?
Ai, ai, ai, wat zal dat pijn doen
De plaatjes tegen je gelijk.
.
@Akkertje, dank voor je compliment. 🙂
Hoe is het in Brabant?
ik denk dat het bij jouw beter is!
hier is het koud!
en slecht weer gehad(heel veel regen)
op een paar zonnige dagen na,
jezz, nog heel veel vreugde en plezier
tijdens je verblijf.
akkertje,
@akkertje, man, ik hou zo van het klimaat
van het land van mijn hart.
Donderdag weer thuis in Nederland.
Wat een shock zal dat zijn.
Terug in grauwe kou.
Dank voor je goede wensen.
Ik doe mijn best.
En zal het vertellen natuurlijk. 🙂
.
@Jezz
goedemorgen.
Het tijdsverschil zal 2 uur zijn denk ik?
Hier half tien daar half twaalf?
Anyway!
Heb dat filmpje Bi’ílin gezien; de overval ‘s nachts op het dorp,
de ellende.
Beperk je het tot die overval in de nacht – het daglicht mag
er niet bij zijn – tekent dat het verval van de menselijke waardigheid.
Lang verhaal. De oplossing is het doorbreken van het ‘prisoners dilemma
by status’. Toen de Filistijnen nu de Palestijnen. Zelfde partijen.
De partijen houden elkaar gevangen. Idem de rest van de wereld
en de landen. Je zult er over lezen in m’n boek. Any time, any moment.
En nu maar verder met je verhaal t/m donderdag.
Succes ermee. Tot later.
(En laat "die Heilige" zich gaan schamen).
@Jan, goedemorgen, zelfde tijd als bij jou.
Israël is al terug naar wintertijd,
vanwege de religieuzen die op Jom Kipoer niet al te lang willen vasten.
En eerlijk is eerlijk, 25 uur is best pittig.
Eind oktober als Nederland de klok weer terugzet, is het hier een uur later.
‘De partijen houden elkaar gevangen’, gaat hier toch bepaald niet op.
Er wordt de Palestijnen veel ondrecht aangedaan.
En het zijn Israëliërs die hen al het recht op een menswaardig bestaan ontnemen.
Niet andersom.
Ik moet lachen om je laatste opmerking 🙂
Fijne dag!.
.
@Jezz
De wereldpolitiek in een paar regels beschrijven lukt niet. Wellicht ooit later in een vergelijk.
Bij @Joke Mizée wordt alweer een half boek geschreven.
Amuseer je. Desondanks.
ps
Ik ga aan @Aad toezenden het werk:
‘Twee werelden – Noord en Zuid’; dat is afkomstig uit de serie maatschappijkritische werken.
De titel zegt al genoeg. Wellicht staat het morgen er al op.
wouw.
Warme groeten.
@Jezzebel, weer zo’n prachtig blog van je, versterkt met al die verschillende reacties. Ik leef met je mee, ook daar in het land van je verlangen (en nog bedankt voor je reactie).
Ik vind dat heel knap en dapper. Opkomen voor gerechtigheid tegen je eigen regering en misschien wel de meerderheid van je eigen volk in. Je moet maar durven. Naast dat het dus gewoon gevaarlijk is zal je ook een hoop shit over je heen krijgen. Goed dat je er bij was Jezzebel, respect. En bedankt voor de foto’s. Die zie je niet zo gek vaak. Goeie video ook.
"…….Ik vind dat heel knap en dapper. Opkomen voor gerechtigheid tegen je eigen regering en misschien wel de meerderheid van je eigen volk in. …."
Is deze blogster geen ingezetene van de Nederlandse staat?…
"…..(En laat "die Heilige" zich gaan schamen). …"
Sinds wanneer is het feitelijk weergeven van gebeurtenissen iets om je voor te gaan schamen?
Of is het wellicht dat je bevreesd bent dat ik dan toch wellicht met mooie veren ga komen?
Jezz., Heb gekeken naar het filmpje, de foto’s , je verhaal en ja nog veel werk voor Obama.
"….Een insider dus, met nogal interessante connecties.
Ik zal maar uitkijken als ik jou was….."
Kijk eens aan……een maskertje glijd?
Met zoveel verenstekers moet wat waarheid je toch niet zenuwachtig maken?
Het trieste is, dat de Nobelprijs voor de vrede niet wordt uitgereikt voor resultaten, maar uit gebrek daaraan voor inzet, of nu zelfs voor de hoop dat de winnaar zich gaat inzetten.
Zucht.
Doe mij die prijs.
Dan koop ik iets in het buitenland, voor een eerlijke prijs.
Dat is het beste middel tegen oorlog.
Sprekende foto’s!
Laten we ons ook realiseren dat ook alles wat daar gebeurd kan doordat Amerika het toestaat. Obama ook nog.
Een land waar van de President met mooie woorden nu al de Nobelprijs krijgt.. Een land die nog steeds de internationale rechtsorde met voeten treedt.
@Jezz
@Allen
In aansluiting op @Aad verbaasts woorden stipuleer ik hierbij dat de schandelijke "The Haque Invasion Act" ; zie; http://www.kuro5hin.org/story/2001/10/15/14542/384
OOK NIET DOOR OBAMA WORDT INGETROKKEN!
Dus hoezo?! Obama als acceptabel ‘vredeskandidaat voor de Nobelprijs?’
Het lijkt er zo langzamerhand op dat de hele wereld inclusief het Nobelcomité gek is geworden!
@"De Heilige!"
Geef je even rekenschap van het bovenstaande en je zult je dan wel MOETEN
gaan schamen omdat je medestanders niet deugen die je onrechtmatig gedrag
(als staat) en als individu mogelijk maken en gedogen.
Hoi Jezz
Prachtige foto’s. De oude mensen, zo mooi, getekend door het leven.
Heer Bouma,
Voor je gemak heb ik er even een of 2 opgezocht voor je inzake Obama [?]….buiten deze hier om dus?,en waar Obama ineens het verhaal in komt is mij even een raadsel[?]..als je mijn reacties op het vk-gebeuren zou volgen mbt de regio dan zou je nu in een hoekje staan met een puntmuts op…
Ik had het nl over de andere aangehaalde gebeurtenissen…maar het geeft niet hoor,ik begrijp je wel.
http://www.vkblog.nl/bericht/281299/Obama_Nobelprize_-_%22For_what%3F!%22#commentaar
http://www.vkblog.nl/bericht/281327/Hoeveel_politiek_kan_Nobel_hebben%3F#commentaar
Ah toe nou,kom ff lezen chez moi,ik heb het helemaal zelf getikt
en je weet hoe moeilijk dat is met verbrandingen.
2 oorlogen aan de gang
en dan de nobel voor VREDE?
Breng je bevallige tochus in beweging richting mijn mespogem.
Die foto`s…brrrr…hoe hou je ut uit daar?
Come back.
I need.
I like.
Oké, gaat ie.
De lady’s back in the house…
Dan weet je het wel!
@Jan 9:47 uur, ik probeer toch elke dag wel iets van de wereld
in een paar zinnen samen te vatten.
Het is een heerlijke shabat afternoon.
Voor sommigen.
Vanochtend kreeg de vriendin van mijn mooie denkende vriendin een telefoontje.
Left wing activists zijn nu in Hebron
en helpen met het binnenhalen van de olijfoogst.
High Court of Justice heeft bepaald
dat het leger de Palestijnen in de buurt van Hebron
moeten beschermen tegen settlers die de oogst moedwillig versteren.
Maar er is hen slechts twee dagen toegekend om te oogsten.
Dus werd iedereen opgeroepen mee te helpen.
Het verdrietige dat het nog geen autobus vol was.
Van alle left wing coalitie partijen,
hadden de meesten wel wat anders te doen op shabat.
.
@Maria, dank, liefs terug.
@Blogpieper, dankjewel, dat is altijd fijn om te horen.
@On Yer Bike, niet ik ben de held.
Ik ben er maar even, in het land van mijn hart.
Het is mijn mooie denkende vriendin die werkelijk alle credit verdiend.
Op haar 61-ste is ze er elke vrijdag.
@The Saint 11:34 uur,
Jij komt waarschijnlijk ook gewoon op je Nederlandse paspoort Schiphol binnen?
@The Saint 11:36 uur, ik weet niet wat je van plan bent met je veren.
Zolang het maar niet in mijn buurt is.
Misschien leuk voor je vrouw?
In een vaasje op tafel zou ik zeggen.
Mannen zoals jij die moet ik gewoon niet te dichtbij.
Niet te verdragen!
Mijn bloed te heet voor dit soort ergernisjes.
Luis in de pels, en zo.
@Gingy, dank voor je reactie.
Fijn dat je hebt gekeken.
Ik ben blij dat ik in Bi’ilin was.
Dat ik foto’s kon nemen.
En dat ik het er over kan hebben.
Maar in werkelijkheid zijn het maar druppels op een gloeiende plaat.
En toch… misschien dat het klein beetje helpt.
@The Saint 11:42 uur,
Man heb jij niets beters te doen op shabat?
Je was toch simcha torah aan het vieren?
Als ongelovige kon je daar toch zo intens van genieten?
Op youtube zeker, achter je computer…
Je reacties worden wat obsessief,
naar mijn bescheiden mening.
@Knutselsmurf, eerlijk gezegd vind ik het armoede
dat Obama de prijs heeft gewonnen.
Maar om je de waarheid te zeggen
zou ik ook niet weten wie er beter mee weg kan lopen.
Ja jij misschien 🙂
@Aad, hoe waar en hoe verdrietig is dat.
Aan wie zou jij de nobelprijs voor vrede hebben uitgereikt?
@Jan, 13:13 uur.
Ik ben trots op je 🙂
@Johanna, dank voor je reactie.
Het was fijn om in Bi’ilin te zijn.
Om het zelf te zien.
De onrechtvaardigheid van settlements als Modi’in Elite.
Zogenaamd een uitbreiding van Modi’in.
Maar modi’in net buiten de green line en Modi’in Elite binnen.
Hier zijn ze ervan overtuigd dat die nieuwe nederzetting
met opzet zo genoemd is om de Amerikanen voor het lapje te houden.
@The Saint 13:58 uur.
Gelukkig heb je het tegen Jan.
Want ik ga die linken van jou niet volgen.
Dat zo’n bagger elke keer als ik het probeer.
@Flory Brusselmans, ik kom natuurlijk zo snel als ik kan.
@Fleur, ja hoe verdrietig is dat.
@Flory, donderdag ben ik er weer.
Ergens in het begin van de middag.
.
Dit doet pijn.
Lijkt me erg om daar getuige van te moeten zijn, dan kun je er echt niet meer omheen.
sterkte
@René, ik heb toch wel vaker ellende gezien.
Het maakt je machteloos razend.
En je kunt niet meer doen,
dan dit kleine beetje.
Er zijn, en er getuigenis van geven.
.
Ach kindje blijf daar toch iets langer,je zit daar toch op de hete stenen.
Hou je ook van Herre ma?n
Die linken zijn gewoon van allerdaagse bloggers hier op het vk-blog , mensen van vlees en bloed……niets meer , en niets minder.
Het bagger noemen getuigd derhalve van weinig respect voor je mede bloggers……
Prima blog Jezz!
@Flory, Uiteraard.
@The Saint, zoals ik al zei, jouw linken volg ik niet.
Dus God knows van wie ze zijn.
@Zich van Verre, dankjewel 🙂
.
Eindelijk een mooi fotoblog van werkelijke en eigenlijk diepe ellende.
Het verhaal van Bil’ien is triest in alle opzichten. Het is triest (en fout in mijn ogen) dat Israel het hek zo plaatste dat een deel van de prive gronden van het dorp er buiten bleef, maar het is even goed triest dat de bewoners gebruikt worden door zogenaamde ‘vrede’ activistien meerendeels uit het buitenland, en op die manier steeds opnieuw in gevaar worden gebracht.
Als het aan mij lag, werdt het hek verplaatst zo dat het de nodige veiligheid nog steeds dient maar niet de prive gronden van de dorpelingen moeilijker maakt om te bereiken, maar wordt even goed de toegang tot het gebied van de externe activisten tegen gehouden. Niks goed wordt er mee bereikt behalve het gevoel van die activisten dat ze iets gedaan hebben, en zeker de dorpelingen hebben er tachles geen enkele baat bij (on the contrary, op de plaatsen waar de externe activisten er buiten bleven werden compromis bereikt, hier is dat door deze acties vrijwel onmogelijk geworden).
aangrijpend blog jezz!
@Saint…13:58…..; 7:43, 11:32, 11:34, 11:42, 17:19….je lijkt wel paranoïde!
Mijn reactie betrof je waanzinnige sneren waarmee je deze ochtend begon om 7:43 uur!
Dat was een mij inmiddels bekend riedeltje van je dat ging over je morele verontwaarding
inzake de "huwelijksmoraal", je aantijgingen inzake de misdaden door "toeristen", je
kritiek op Jezz en haar opstellingen inzake Insraël met etc. etc. Lees het even na.
Daarop reageerde ik.
En vervolgens calculeren we dan even in de positie van Obama en de VS in het hele conflict
en dan weten we ook dat per saldo alles wat fout gaat in het Midden-Oosten
met de Ver. Staten van Amerika te maken heeft. Vandaar mijn reacties omtrent
Obama’s Nobelprijs voor de Vrede met ook een bijpassende conclusie voor jou die
ik in de vorige alinea schreef.
En nou je shabat afmaken en daarna shalom!
Die eerste paar zinnen van me gingen over iedereen die er daar (elke vrijdag) bij is. Iedereen die daar loopt is een held. Die proberen het tenminste, een beter leven daar te krijgen voor iedereen. Het was een reactie op je reportage en geen @Jezzebel.
Jij was daar één keer, maar je woont daar dan ook niet, Jezzebel, maar ook jij bent een held. Omdat je er was en ook voor die foto’s, en die link. Publiciteit is ook belangrijk en kan ook link zijn. Maar daar zijn en je toch weer laten horen vind ik dapper. Respect voor je vriendin! Geef je het door?
Je doet goed werk daar, Jezz! Bewondering!
@Beus, dankjewel.
@E.T. er zijn inderdaad mensen in Bi’ilin die er zo over denken als jij.
Ze willen niets met de Israëlische vredesactivisten te maken hebben.
En op die manier is het voor de Israëliërs die er komen dus ‘dubbel gevaarlijk’.
En toch, dankzij deze mensen die er elke vrijdag komen,
is Bi’ilin wél internationaal bekend geraakt.
Vreemd genoeg weet mainstream Israel er nauwelijks iets van.
Ze vragen je, wat is er in Bi’ilin?
Ik geloof niet dat de dorpelingen slechter af zijn met de vredesactivisten.
Het is werkelijk in en in verdrietig verhaal.
Vooral omdat al lang bepaald is dat dat hek verplaatst moet worden.
Het gebeurt gewoon niet.
@Gala, dankjewel. 🙂
@Jan, laat maar waaien. 🙂
@On yer bike, ik geef het door.
@Blew, ik doe mijn best.
Maar werkelijk niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.
Dankjewel.
.
@On yer bike,
Nog even, ik vertelde het net aan mijn mooie denkende vriendin.
Ze zegt: ‘Ik heb niet zoveel respect voor mezelf.
Vooral omdat ik niet ín de demonstratie ben.’
Ze heeft een vriend die is al vier keer behoorlijk ernstig gewond geraakt.
Hij gaat door.
Ik geloof dat wat zij doet ook belangrijk is.
Om bij Zahara te zijn, en anderen te motiveren deel te nemen.
.
@Jezzebel,
De vraag is wat het uiteindelijke doel is. Als je doel is dat Bil’ien internationaal bekend raakt, bereik je misschien je doel op deze manier. Als het doel (dat zou ik denken) het helpen van de plaatselijke bevolking van het dorp is, bereik je dat doel niet alleen niet, je bereikt precies het tegen over gestelde. Op deze manier, zoals ik eerder schreef, worden de dorpelingen als pionnen gebruikt door externe activisten met een heel andere agenda dan wat de dorpelingen zelf willen.
De dorpelingen zijn er slechter af met de ‘vrede’ activisten om 2 redenen:
a. Het belemmerd de mogelijkheid tot een ware oplossing te vinden.
b. Het brengt de levens van de dorpelingen in gevaar tijdens de demonstraties.
As I said, het is een triest verhaal het verhaal van Bil’ien, wat in stand gehouden wordt door deze activisten. Haal hun er uit, en binnen minder enkele maanden is het probleem opgelost. Laat hun daar, en zij (niet de dorpelingen) zullen ‘bravo’ horen van de hele wereld, de naam Bil’ien zal bekend blijven op internationaal niveau, maar wie er het meeste onder zal leiden, zullen de dorpelingen zijn. Zij zien dat in (zoals je zelf schrijft, ze willen deze activisten daar helemaal niet). Nu is het wachten op dat de activisten het ook in zien, en deze mensen rustig hun levens laat leiden.
@E.T. Het doel is dat ‘het hek’ verplaatst wordt zoals door de High Court of Justice bepaald.
Aangezien dat niet gebeurt, is druk van buitenaf misschien belangrijk.
@punt a, de ware oplossing is al lang door de High Court of Justice bepaald.
@punt b, ook de dorpelingen hoeven niet naar de demo te gaan en kunnen in het dorp blijven.
Deze argumenten gaan dus allebei niet op.
Het verhaal van Bi’ilin wordt niet in stand gehouden door de activisten.
Maar door de autoriteiten die zich niet houden aan regelgeving zoals bepaald door High Court of Justice.
.
@Jezzebel,
Ten eerste ben ik blij te lezen dat je vertrouwen hebt in het Israelische high court.
Tachles, op de plaatsen waar dit bepaald werdt door het court, is het hek verplaatst. Ik heb niet nagekeken wat het court bepaalde over het hek bij Bil’ien, maar als je vind dat de veiligheidsdiensten zich niet houden aan wat er door het hof bepaald is, stap je terug naar het hof. Denken dat door externe druk, zeker de manier waarop deze vandaag de dag uitgevoerd wordt, je iets zal bereiken, sorry, it just doesn’t work that way.
Met een ware oplossing bedoelde ik een compromis tussen Israel’s veiligheids needs en de needs van de dorpelingen. Op elke andere plaats dat dit probleem zich voordeed is zo’n oplossing gevonden, inclusief 2 dorpen niet ver van Bil’ien af (in 1 er van niet voor het externe activisten verboden werdt er te komen, waarna het gedoe binnen 2 weken opgelost was).
Je weet even goed als ik dat als er eenmaal een demonstratie begint door de externe activisten de dorpelingen mee doen, en zij rechtstreeks hierdoor beinvloed worden. Om te zeggen ‘ik kom demonstreren tegen de wil van de dorpelingen in, en als zij dat niet leuk vinden moeten ze maar thuis bliijven’ vind ik een beetje zwak. Again vraag ik je, wat is de bedoeling? Als je er bent om de dorpelingen te helpen, is deze statement van je op het zachts merkwaardig te noemen.
@E.T. ik raad je aan om het besluit van de High Court over Bi’ilin toch even na te kijken.
Dan praten we verder.
.
@Jezzebel,
Jammer, ik had hoop op een inhoudelijker antwoord op wat ik schreef.
P.s.
Heb intussen de uitspraak van het hoge hof gelezen. Persoonlijk zie ik niet op welke manier daar niet aan voldaan wordt (alle eisen van het hof zijn volledig ingewilligd so far), maar as I said, ook al zou dat het geval zijn, het veranderd niks aan wat ik schreef over het feit dat de dorpelingen geen baat hebben bij de demonstraties die door externe activistien worden begonnen, en zoals je zelf schrijft, zij (de dorpelingen) dat zelf helemaal niet willen. Wat het hof wel of niet bepaalde en de Israelische reactie daar op (wat we blijkbaar niet op dezelfde manier bekijken) heeft dus niks te maken met de vragen die over dat gestelt werden (daar ging het om, correct me if I’m wrong).
Om het nog even duidelijker te maken voor de lezers, het hoge hof stelde 3 main eisen:
a. Dat de Israelische veiligheidsdiensten de mogelijkheid onderzoeken om de prive gronden niet aan de andere kant van het hek te laten komen.
b. Dat tot een besluit hier over, het doorgangs hek voor de dorpelingen de hele dag (niet nacht) open is, unlike wat het leger in eerste instantie wou (3 maal per dag openen).
c. Dat een nieuwe wijk in een Joodse stad vlakbij niet doorgaat met de bouw tot de zaak volledig besloten is (het besluit bepaald ook dat er geen huizen worden ontruimd die inmiddels al bewoond zijn).
Een klein ‘bytheway’tje, de vertegenwoordigers van Bil’ien tekenden voor het hoge hof een overeenkomst over de huidige lijn van het hek. Later trokken ze dit weer terug, maar het was die overeenkomst die de huidige locatie van het hek bepaalde.
Punt c wordt precies zoals bepaald uitgevoerd. Voor zover ik weet, geldt dat ook voor punt b.
Punt a is tricky. Mijn persoonlijke opinie is dat het hek verplaatst zou moeten kunnen worden, zodat de prive gronden bij het dorp blijven zonder dat er een opening nodig is voor de dorpelingen om hun grond te bereiken (mits dat de veiligheid van Israel niet compromeert, maar ik geloof dat dat mogelijk is). However, en dat is precies wat ik eerder schreef, dit is een compromis die bereikt had kunnen worden tussen de dorpelingen en de Israelische veiligheidsdiensten. De geweldadige demonstraties, die ook volgens Jezzebelle’s woorden meerendeels van externe activisten en tegen de wil van de dorpelingen zelf in zijn, belemmeren dit alleen maar. Zolang dit het geval is, kan er geen compromis gesloten worden, zoals een ieder kan begrijpen. Duidelijk dus, dat ook na het lezen van de uitspraak van het hoge hof, vandaag de dag deze demonstraties averechts werken, en niet alleen tegenstrijdig zijn met de wensen van de dorpelingen van Bil’ien, maar hun regelrecht in de vingers snijden en precies het tegen over gestelde bereiken van hun bestwil.
Met alle respect voor actief zijn voor een goed doel, het enige doel wat hier gedient wordt is het lawaai maken van de externe ‘vrede’ activisten, niet het welzijn van dorpelingen van Bil’ien of hun gronden. Zo bekijken de bewoners van Bil’ien het (ook Jezzebel geeft toe dat zij het eigenlijk niet willen), en zo is het on the ground.
@E.T. goedemorgen.
Er is door de High Court besloten dat het hek verplaatst moet worden.
Dat is tot op heden niet gebeurd.
Ik heb niet gezegd dat de dorpelingen =helemaal geen baat hebben bij de demonstraties van externe activisten=.
Ik heb gezegd dat sómmige dorpelingen er tegen zijn.
Deze demonstraties zijn niet gewelddadig.
Waar haal je het tegendeel vandaan?
Er wordt met traangas, dumdumkogels en shockbommen geschoten op mensen met ballonnen die week na week komen vertellen dat het hek verplaatst moet worden.
.
@Jezzebel,
Sorry, maar dat is niet wat er bepaald is door het hof. Je ‘stuurde’ me de uitspraak te lezen, dus heb ik dat gedaan. Tenzij je een later besluit van het hof kent dan september 2007, is daar in geen opdracht te vinden dat het hek verplaatst moet worden. De bottom line van het besluit zijn de 3 punten die ik noemde (met dat verschil dat het hof praat over overwegen dat de bewerkte gronden aan de Bil’ien kant van het hek zijn en ik prive -wat meer gronden zijn-) schreef.
Het volledige hof uitspraak is te vinden op: http://elyon1.court.gov.il/Files/05/140/084/n25/05084140.n25.HTM voor wie Hebreeuws leest.
Niet geweldadig? Er wordt met stenen gegooid die de Israelische tegenstaanders in gevaar brengen. Keer op keer raken Israeliers gewond aan de ‘non-Bil’ien’ kant. Hoe raken die allemaal gewond als de andere kant geen geweld gebruikt? De gemiddelde demonstratie bij Bil’ien begint met stenen gooierij en het in verboden gebied komen door de extreme activisten, die 9 v.d. 10 keer daarna verdwijnen naar de achterlinie. Op die stenen wordt gereageerd met traangas en rubber kogels, waarbij de dorpelingen die nu opeens vooraan staan geraakt worden. Als je bij de demonstratie zelf was weet je precies dat het zo te gang gaat. Schrijven dat er geschoten wordt op mensen met balonnetjes klinkt natuurlijk aardig, maar is niet precies wat er gebeurd, wat je ook weet als je er bij was. Ja, het gebeurd ook dat mensen die zelf geen geweld gebruikten geraakt worden door het traangas en rubber kogels. Dat komt er van als je in een groep staat waar uit dat gebeurd. Dit kan een ieder met balonnen makkelijk vermijden door niet bij een groep te staan die bezig is stenen en soms moloktov cocktails te gooien. De reactie komt dan gewoon niet jouw richting in. Behoor je wel tot die groep, moet je niet verbaasd zijn als de Israelische soldaten niet ‘de andere cheek’ aanbieden als ze bekogeld worden met stenen. Zoals het oud Arabische spreekwoord zegt: Als je niet door een leeuw gebeten wil worden, trek dan ook niet aan zijn staart.
Overigens, Israel zou er makkelijk voor kunnen zorgen dat er geen mensen meer aan haar kant gewond raken, en deze demonstraties binnen 1-2 keer afgelopen zijn, door echte kogels te gebruiken en even niet zo voorzichtig te zijn. Ze besluit dit niet te doen, maar the bottom line blijft the same, en dat is dat de inwoners van Bil’ien geen enkel baad hebben bij deze demonstraties, die voor hun het tegen over gestelde bereiken van wat ze graag zien gebeuren en nodig hebben.
@E.T. ik kom later op je woorden terug.
Nu helaas de tijd en de rust niet.
Mijn mooie denkende vriendin staat alweer te trappelen om naar onze volgende ‘onderneming’ te gaan.
Maar ik kom terug.
Dank voor je woorden en de moeite die je neemt.
Tot later. 🙂
Excuses voor het oponthoud.
@Jezzebel,
"Volgende onderneming"? Misschien een Joods dorp (‘nederzetting’) om eens te kijken hoe dat er uit ziet en hoe het vandaar bekeken wordt :-)?
Wat het oponthoud betreft, no problem. Te interessant eindelijk een keertje hier iemand te vinden die ook luistert, ook al zijn we het niet eens met elkaar :-).
@E.T. weet je dat ik dat ook dacht vanochtend.
Ah, we zijn het niet eens, maar maken elkaar tenminste niet uit voor rotte vis.
Ik ben net terug uit een heel aardig Joods dorp (Tel Aviv),
en wil even met mijn vriendinnen zitten.
Ik heb zo geen zin om te discusiëren.
Maar later kom ik natuurlijk weer babbelen.
Belofte maakt schuld.
Ik hoop nog een beetje op je geduld.
.
@Jezzebel,
Als je de warmte van Tel Aviv vanochtend hebt uitgehouden kan ik begrijpen dat je even moet rusten :-).
Ik heb geduld.
P.s.
Volgens niet weinig vk bloggers is Tel Aviv geen Israel hoor ;-).
@E.T. voor mij is Tel Aviv een pracht Joods dorp, nog een beetje tuttiger dan Amsterdam 🙂
Is een interessante discussie als je wil (deze thread ging daar niet over). Waarom zou Tel Aviv als meer ‘Israel’ beschouwd worden dan elk ander Israelisch dorp op de so called ‘westbank’? Maar in ieder geval, dat is een ander onderwerp. Ik wacht eerst nog je reactie op vanochtend af.
@E.T. het komt hoor.
Maar ik ben natuurlijk zo’n nitwit die hulp van haar vriendinnetjes nodig heeft.
Van wie één the Dean van een zeer bekende law school is.
Zij weet het veel preciezer dan ik.
Zij is niet thuis.
En ik brand er mijn vingers niet aan. 🙂
Ik zou niet weten waarom Tel Aviv meer of minder Joods is dan zo’n treurig gehucht als Qiriyat Shmoneh for example.
Maar daar zijn we het toch allebei over eens?
.
Ik ken de uitdrukking "treurig gehucht" niet, maar weet je zeker dat je je niet vergist tussen Kiryat Arba en Kiryat Shmona? Enne, ik schreef "Israelisch", niet "Joods". Maar goed, voor mij is er geen enkel verschil tussen Tel Aviv of de westbank, dus als je het daar mee eens bent hoor je mij niet klagen :-).
Wat die dean betreft, whoever she is, de discussie gaat hier niet echt over een juridische uitspraak, maar over het politieke aspect. Mijn bewering dat dit soort demonstraties, met name door externe activisten geregeld, tegen de wil van (een gedeelte van) de plaatste bevolking in, hun alleen maar schade brengt. Jij reageerde daarop dat de demonstraties bedoeld zijn opdat het leger zich aan het uitspraak van het hof houdt, en ik spreek dat tegen met aan te duiden dat het hof zich volledig aan die uitspraak houdt. However, en dat is my main point hier in, ook al zou het wel zo zijn dat het leger tegenstrijdig met het hof werkt, dat veranderd niks aan wat ik zeg over de schade die deze demonstraties met zich mee brengen, en het wegblijven van een compromis juist om die demonstraties (wat me niet zou storen als ze van de bevolking zelf zouden komen, maar wat simpelweg zielig is aangezien ze door externe activisten met een heel ander doel (jij noemde: Internationale bekendheid van de naam van het dorp) en agenda.
@E.T. kom nou toch!
Treurig Van Dale zegt er het volgende over:
– verdrietig, droevig, bedroefd
– van droefheid blijk gevend
– uit droefheid voortkomend of ervan vervuld
– droefheid veroorzakend
– hard, bitter, deerniswekkend
– verontwaardiging wekkend, erbarmelijk slecht.
Gehucht Van Dale zegt er het volgende over:
– een aantal bij elkaar staande huizen en hoven, woningen en erven
synoniem: buurtschap
– klein dorpje zonder kerk
Qiriyat Shmoneh is een treurig gehucht:
– omdat het bij elk grensconflict met Libanon onder vuur ligt.
– omdat arme Russische en Ethiopische nieuwe immigranten daar gedumpt worden.
Ze kunnen geen kant op.
– En omdat er voor niemand toekomst is.
Ja sure ik ken Qiriyat Arba, breek me de bek niet open.
Of die ‘prachtige’ mannen en vrouwen uit de buurt, Hevron en zo, die ken ik ook.
Van wie sommigen persoonlijk.
Beslist een blog waard.
Misschien komt dat nog.
Laters!
.
@Jezzebel,
Sorry, het woord ‘treurig’ kende ik natuurlijk wel, maar ‘gehucht’ niet. Ben al meer dan 30 jaar weg uit Nederland, hier en daar vergeet je dan een woordje (als ik het al ooit gekend heb) :-).
Echt positief klink je niet over het prachtige Kiryat Shmona, maar een ieder zijn meug (of zoiets :-)). Heb er persoonlijk nog vakantie gehouden in de buurt enkele maanden geleden. Aangezien de laatste keer dat ik er daarvoor was tijdens de vorige oorlog in het noorden was, was het leuk het plaatsje weer eens iets rustiger mee te maken.
Of er voor niemand toekomst is? Ach, dat vind ik nou van Amsterdam (not kidding :-)).
@E.T. de omgeving van Qiriyat Shmoneh is prachtig, landschap waar ik heel erg van hou.
Maar ik heb ook met de dorpelingen gesproken.
En ik weet hoe uitzichtloos hun situatie is.
De grootste armoede daar.
In de buurt heb je Qiriyat Tivon, dat voor de meer well to do bewoners.
En dat zo mogelijk nog meer betoverend.
Over toekomst gesproken, dat geldt volgens mij niet enkel voor Amsterdam.
Dat geldt voor heel Europa.
Mijn mooie denkende vriendin en ik hebben het er wel eens over.
Hoe er geen enkele uitdaging voor de jeugd is.
Ik zie het om me heen.
Jongeren doen wat ze moeten doen.
Ze gaan naar school, ze studeren als ze geluk hebben.
Daarna trouwen ze en krijgen een baan hier of daar.
Maar er is geen enkele uitdaging.
Wat dat aangaat ben ik het heel erg met je eens.
Dertig jaar uit Nederland weg,
oi, dan kan ik begrijpen dat je woorden als gehucht,
en het dagelijks gebruik daarvan niet meer kent.
Misschien kennen we elkaar?
Ben je lid van de Irgoen Olei Holland?
Wat grappig dat dit toch nog een chitchat gesprek wordt.
Dat komt natuurlijk door mij omdat ik niet met goed onderbouwde feiten kom.
Maar hier is een kleine huiselijke crisis.
De zoon van mijn mooie denkende vriendin
moet een nieuwe opleiding kiezen
of besluiten door te gaan, met al zijn ballen,
op de filmschool van Tel Aviv.
En zij natuurlijk een moeder die zich vreselijke zorgen maakt.
Bovendien is hij ook nog opgeroepen voor meloehiem deze nacht.
Zijn unit modi’in en zijn missie een gevaarlijke waar ik niet veel over wil zeggen.
Maar je begrijpt haar moederhart, daar ben ik zeker van.
En ik wil haar niet lastig vallen met mijn stujot op het blog.
Excuses, want dit is niet zoals het hoort.
Ik ben toch blij dat je je mening hebt kunnen ventileren.
Misschien dat dat het goed maakt.
En wie weet, een andere keer,
dan staan we weer tegenover elkaar.
Maar ik wil je erg bedanken voor je respect.
.
@Jezzebel,
Kiryat Shmona is wat dat betreft niet veel anders dan elk ander grens plaatsje, of beter gezegd, elk andere stad in de periferia, oftewel niet in het centrum of niet een echt grote stad. Niks dan logisch dat hoe kleiner de plaats is, en hoe verder weg hij ligt dan grotere en centrale plaatsen er minder te doen is, zowel voor jongelui die ‘s avonds iets willen doen als voor mensen die eens een ander baantje dan in de locale fabriek willen. Lijkt mij dat dit een soort internationaal probleem is, niet iets specifieks Israelisch.
Of we elkaar kennen? Geen idee, hangt er van af wie je bent :-).
Met inhoudelijke feiten ben je altijd welkom te komen, maar als je graag wil chitchatten kan dat misschien makkelijker via een iets minder ‘publike’ manier :-)?
Je hebt natuurlijk gelijk dat je nu je vriendin niet stoort, maar zoals ik reeds al schreef, de issue is wat mij betreft niet juridisch. Op de gestelde vragen interesseeren jouw antwoorden me meer dan van de dean, gezien hoe je dit blog opende en het debat wat daar op volgde.
In ieder geval, als je toevallig nog een Joodse nederzetting wil bekijken om eens te zien waar het nou allemaal om gaat, ben je van harte welkom.
P..s.
Je bent volwassen genoeg en hebt mij niet nodig om je iets te leren, maar schrijven op een Nederlands open forum dat er een modi’in unit is opgeroepen voor vannacht, is geen goed idee, ook al schrijf je er verder geen details bij. Je zou er goed aan doen (vind ik persoonlijk) dat even te veranderen in je bericht (en dan die van mij ook aan te passen door deze ‘p.s.’ uit te wissen).
@E.T. dank voor je woorden.
Ik heb er erg van genoten.
Op dit moment echt geen tijd om te mailen.
Misschien later als ik weer ‘thuis’ ben.
Maar mijn blog toch echt van mij.
En zelfs de shabak kan mij niet vertellen wat ik wel en niet kan doen.
Ik schrijf graag wat ik tegenkom.
In Joodse nederzettingen ben ik vaak geweest.
Gush Katif, Neve Dekalim, lang voordat de boel ontruimd werd.
Ik klets niet zo maar wat.
Ik heb beide kanten van heel dichtbij gezien.
En kijk er nog steeds naar.
Als ik de kans krijg.
@Jezzebel,
Ik schreef nergens dat de shabbak je iets verbied (alhoewel als die echt zou willen je blog binnen 3 minuten uit de lucht zou zijn :-)). Het is gewoon een kwestie van zelf beheersing. Zulke knowledge zou je niet moeten bereiken en als dat wel het geval is (wat ten eerste betekent dat die jongen zelf fout zit), doe je er goed aan als je het even niet aan de grote klok hangt. Niet omdat het de shabbak zou irriteren als je het wel doet, maar omdat je er mensenlevens mee in gevaar brengt. Dit even afgezien van dat je de jongen zelf (die ook zijn moeder niks hoort te vertellen) in grote problemen kan brengen. Again, your call, maar dit soort dingen kan wel consequenties hebben.
@E.T. laten we de zaak niet interessanter maken dan het is.
Elke dag worden er units opgeroepen voor meloehiem.
En mijn woorden echt niet zo belangrijk
dat er ook maar iemand is die er aanstoot van neemt.
Bovendien vertel ik totaal helemaal niets.
Weet jij veel, misschien ben ik enkel interessant aan het doen?
Er zijn er genoeg die het daar grondig mee eens zijn 🙂
Bovendien heeft de shabak niet te bepalen wat ik wel of niet op mijn blog kan zetten.
Ik ken geen staatsgeheimen.
Dus all safe, all clear.
Dat jij dat anders zou aanpakken, alle respect voor.
Maar voor mij is dit een niemandalletje.
.
Dit zijn waardevolle foto’s, Jezzebel! Nu zie je het gegriefde gelaat van de man plus andere kwetsbare personen.
@Johan, dankjewel.
Ik was ook erg blij dat ik deze foto’s kon maken.
Zo kregen de inwoners en vredesactivisten van Bi’ilin een gezicht.
.